Adventskalender/7. Dezember: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 1. Mai 2008, 15:59 Uhr

7.12.2006

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Lieber Maximilian, wenn du diesmal wieder richtig liegst mit deinem Vorabtipp musst du mir mal deinen Hellsehertrick verraten!--Andrea Schellmann

• Also dafür ist mir seine Trefferquote doch etwas zu gering. Er hat bis jetzt drei Vorabtipps abgegeben und nur einen Treffer(wenn unsere Lösungen bei diesen Aufgaben richtig sind). Ich denke rechnen ist da doch etwas genauer. Ach ja übrigens ich hab noch was zu der Aufgabe von gestern geschrieben, weil wir meiner Meinung nach nicht zwingend den besten Plan, sondern nur den besten der aufgeführten bestimmt haben. Es könnte ja sein, dass der Aufgabensteller diesen absichtlich weggelassen hat, oder? Was meint ihr?
• Ach ja, was meinen komischen Fehler (siehe 5. Dezember) angeht. Der tritt anscheinend auch hier in der Schule auf. Er hat also nichts mit meinem Computer, sondern etwas mit meinem Benutzterkonto zu tun. Folglich müsste er eigentlich weg sein, wenn ich ein neues anlege. Was meinen sie dazu, Frau Eirich?--Aron Michel 11:52, 7. Dez 2006 (CET)
• Die Fehlermeldung tritt leider bei jedem Speichern auf - nicht nur bei dir. Ich hab mal gegoogled und folgendes gefunden:

Eine Datenbankfrage Syntaxstörung ist aufgetreten. Dieses kann eine Wanze in der Software
anzeigen. Die letzte versuchte Datenbankfrage war:(SQL Frage versteckt) 
innerhalb vom Funktion "". MySQL zurückgebrachte Störung „1016: Kann nicht Akte öffnen:
„wiki_searchindex.MYI“. (errno: 145) (localhost)“. 

Wo sind die wikifreeks, die uns helfen können?--Maria Eirich 17:48, 7. Dez 2006 (CET)

• Also ich hab des jetzt probiert aber dieser komische Fehler kommt trotzdem noch, weiß echt net was da los ist. Das heißt, dass ich jetzt zwei Benuterkonten habe. Sie können eines, am besten das neue ,also A. Michel, löschen.--A. Michel 17:49, 7. Dez 2006 (CET)

Ich tippe übrigens Lösung Nr. 8, wie sagte der Kaiser, schau mer mal... --Maximilian Pfister 17:58, 7. Dez 2006 (CET)

• Vielleicht sollten wir uns erstmal die Antwortmöglichkeiten als formeln schreiben.

Die zweite wäre denk ich (S+2)!/(n1*n2) wobei S die Anzahl der geschenke ist und n1 und n2 diejenigen, die nicht dabei sind.--Aron Michel 18:20, 7. Dez 2006 (CET)

• Also wir können des jetzt ziemlich einschränken, ich und der Maxi, es ist denk ich entweder 3,4,6 oder 7 weil bei den anderen ein Ergebnis nicht eindeutig zwei fehlenden Zahlen zugeordnet werden kann oder gar nichts mit dem Problem zu tun haben.

Die Frage wäre ob es Zahlen gibt für die entweder: u^3+v^3=x^3+y^3(Lösung 4) oder u²+v²=x²+y²(Lösung 6) gilt.

• Nummer 3 fällt auch weg (5+11=3+13)--Aron Michel 19:09, 7. Dez 2006 (CET)

also:

man setzt an:

    1. x1 + x2 = s
    2. x1^2 + x2^2 = p

s und p kann er am schluss rausfinden da er weiß was rauskommen müsste wenn er an alle häuser austeilen muss

dann hab ich dei erste gleichung nach x1 aufgelöst und in die zweite gleichung eingesetzt

des is dann ne quadratische formel(nach ein bischen umformen) löst man dann mit der mitternachtsformel auf erhält man einen term mit D= -s^2+2p setzt man in dem term dann wieder die gleichungen 1 und 2 ein kommt man auf zwei lösungen nämlich: x1 und x2 --DominikKaiser 19:39, 7. Dez 2006 (CET)

so jetzt isses perfekt ihr könnts ja ma überprüfen wenn ihr lust habt viel spaß--DominikKaiser 19:43, 7. Dez 2006 (CET)

noch ein kleiner tip damit ihr den ansatz versteht: er zählt n pakete und summiert diese s ist die differenz zwischen der summe der ersten n+2 zahlen und und der summe die er errechnet hat ähnliches gilt für p nur halt mit der summe der quadrate--DominikKaiser 19:54, 7. Dez 2006 (CET)

bitte unbedingt überprüfen weil ich glaub ich hab ne falsche annahme gemacht--DominikKaiser 20:18, 7. Dez 2006 (CET)

• Bin jetzt irgendwie schon wieder etwas müde. Ich würde sagen wir nehmen eine von unseren drei übrigen Lösungen und jokern, wenn se falsch ist, weil ich zusammen mit dem Domi irgendwie net so recht weiterkomm.--Aron Michel 20:59, 7. Dez 2006 (CET)
• Wir(ich und der Domi) konnten jetzt alle bis auf zwei Möglichkeiten ausschließen. Die von der 4 und der 6.

Natürlich könnte es auch, wenn keine der beiden zutrifft 10 sein. Aber ich denke sie ist dabei. Das einzige was man beweisen muss ist, dass für jedes Zahlenpaar ein anderes Ergebnis rauskommt. Dann müsste man nicht mal konkret überlegen, was er dann noch machen müsste. Wir müssen also herausfinden, ob entweder

1. u³+v³=x³+y³ oder
2. u²+v²=x²+y² wenn u+v=x+y gilt.

Das würde nämlich bedeuten, dass es für mehrere verschiedene fehlende Geschenke, desselbe Endergebnis gibt. Somit wäre diese Möglichkeit unzuverlässig. Ich hoffe, dass uns hier jemand weiterhelfen kann, wenn nicht müssen wir wohl jokern.--Aron Michel 21:28, 7. Dez 2006 (CET)

bei meiner lösung bin ich auf die gleichung:

x_2=[s(+-)wurzel(-s^2+2p)] / 2

gekommen und hab dann die oben genannten gleichungen 1 und 2 eingesetzt aber ich weiß jetzt nicht ob das überhaupt geht --DominikKaiser 22:14, 7. Dez 2006 (CET)

• Wir haben jetzt alle die 6 genommen. Den Rest klären wir irgendwann mal. Wenn es falsch ist, müssen wir halt jokern.--Aron Michel 22:43, 7. Dez 2006 (CET)

7.12.2005

• Ich glaub, der einzige Zweck dieser Frage ist es jemanden zu verwirren! Wär ganz nett wenn ihr mir sagen könnt, was zu tun ist. Ich habs nachn 10. mal durchlesen immer noch net kapiert!

  "Wenn die Krähe fällt, hält sehr lang die Kält. Wenn die Krähe schwindt, Sommer beginnt."

JoshuaPlatten
Der Zinssatz r= 8,93%, d.h. sie akzeptiert es. Wie groß p ist, muss ich noch berechnen. @Josh: Lies es noch ein paar mal durch, mir gings zuerst auch ähnlich.Du musst zuerst r durch die Gleichung 150000((1+r)^5-1)(1-p)-150000*p = 150000*(1+r*)^5- 150000 berechnen. --Christoph Zehe 18:39, 7. Dez 2005 (CET)Christoph Zehe

• bin folgendermaßen vorgegangen:

1. in die Ungleichung für R 10.860 Euro / für r* 0,02 und für r 0,1=10% einsetzen
2. die Ungleichung nach p~ auflösen (geht recht leicht - dabei 150000 ausklammern, ausmultiplizieren und zusammenfassen)
3. irgendwann war ich bei p~ <= 0,4287
4. sollte meine Rechnung stimmen, müsste noch entschieden werden, ob 4) oder 5) richtig ist.
-- MariaEirich 18:57, 7. Dez 2005 (CET)
Haben sie einen anderen Wert für r herausbekommen oder nur anders gerundet?--Christoph Zehe 19:00, 7. Dez 2005 (CET)Christoph Zehe

• hier meine Zwischenergebnisse (p~ habe ich p* genannt):

- 150000(1-(1+r)^5)(1-p*) <= 10860(1+0,02)^5 geteilt durch 150000 ergibt
- (1 - (1+r)^5)(1-p*) +p* <= 0,07993545 linke Seite ausmultiplizieren und zusammenfassen
- 1 - (1+r)^5 + p*(1+r)^5 <= 0,07993545
- 0,92006455 <= (1+r)^5(1-p*) nun r = 0,1 einsetzen
- 0,57128769 <= 1 - p*
- p* <= 0,4287...
-- MariaEirich 19:08, 7. Dez 2005 (CET)

• habe übersehen, dass ich r vorher berechnen muss. Sollte euer r stimmen müsste in meiner Rechung nur r = 0,0893 eingesetzt werden und nicht r = 0,1. Ich hoffe euch nützt meine Rechnung, da ich nun unterbrechen muss.
  

-- MariaEirich 19:14, 7. Dez 2005 (CET) -- MariaEirich 19:14, 7. Dez 2005 (CET)
Es muss aber doch in Zeile 1 heißen: 150000(((1+r)^5+1)(1-p*)+p) und nicht 150000(1-(1+r)^5)(1-p*), oder?--Christoph Zehe 19:17, 7. Dez 2005 (CET)Christoph Zehe

• ich habe - 150000 ausgeklammert, dann drehen sich in der Klammer die Vorzeichen um. -- MariaEirich 19:25, 7. Dez 2005 (CET)
• wenn ich euer r einsetzte komme ich auf p* <= 0,40000975501
  

spricht also für Lösung 4). BITTE NACHRECHNEN!!!. -- MariaEirich 19:19, 7. Dez 2005 (CET)

• Wie habt ihr die erste Gleichung aufgelöst.Da kommt doch 150000*(1+r)^5 drin vor. Durch 150000teilen darf man nicht oder.Oh klar geht doch.Dann komm ich auf dein Ergebnis für r.--Aron Michel 19:30, 7. Dez 2005 (CET)

Ich kann 40% auch bestätigen!--Christoph Zehe 19:37, 7. Dez 2005 (CET)Christoph Zehe

hab beim 2. mal nachrechnen auch 40,0097351% raus gebracht also is es vermutlich richtig domi Ich hab auch 40,oo sonst noch was %,also Antwort 4.--Aron Michel 19:47, 7. Dez 2005 (CET)

ich hab in die rechnung mit 0,1 von Frau Eirich das r=0,0893 eingesetzt und auch 40,0097% bekommen, nehm jetzt 4)--PatrickWolf 19:49, 7. Dez 2005 (CET)

• Danke für die Hilfe! Kanns jetzt auch nachvollziehen!

JoshuaPlatten